陀念念妥耶夫斯基被称为“巨匠中的巨匠”巨乳 av女優，受到好多作者的防御，博尔赫斯就说，发现陀念念妥耶夫斯基就像发现爱情和大海。最近，世纪文景筹划出书了一套“白夜丛书”，其中收入了陀念念妥耶夫斯基的《狱中家信》。1月26日，出书方邀请到俄罗斯科学院文学计议所博士生糜绪洋和同济大学东谈主文学院的胡桑本分，共谈陀念念妥耶夫斯基的狱中资历与非假造写稿。以下为本次对谈内容整理，经两位嘉宾坚强。

糜绪洋：《狱中家信》这本书的第一版我读大学的时候就买到过，我有个一又友说这本书叫“时期的眼泪”。原本这个丛书叫“新世纪万有文库”，是辽宁熏陶出书社的，当初王人是很小的小册子，上头的字印得绝顶小、绝顶密，现在这个丛书内部的好多书王人被重版过。《狱中家信》不单是是陀念念妥耶夫斯基被关在监狱里的时候所写的书信，也包括好多用中语的分类可以说是散文或者是短文的翰墨，要是用俄语的分类一般叫作政论，或者说是媒体写稿、新闻写稿。

胡桑：这本书其实纠合了陀翁的一生，从早年对彼得堡的书写，到狱中的书信，其后出狱又写了一些政论文或者是短文，以及到他牺牲前一年很驰名的对于普希金的演讲，他写稿的系数这个词头绪在这本书中呈现出来；还呈现他的念念想变化，有几个节点，比如被捕后，还有19世纪60年代、70年代纯属期。

我补充小数对于这本书的译者。这本书当年即是这样一册小小的，咱们读起来王人很累，因为纸张很差，字绝顶小，排得又绝顶密，咱们作念穷学生的时候买了旧版，惟有5.7元。这位译者是刁绍华本分，他是俄语巨匠，亦然黑龙江大学的诠释。

糜绪洋：中语系系主任。

胡桑：他主要计议俄语文学，写过一册小书就叫《陀念念妥耶夫斯基》，1982年出的，他是比拟早的陀翁的计议者。那本书我其实没看过，在陀翁计议界好像也不是绝顶出名。但是他译的书好多，除了这本《狱中家信》，也译过梅列日科夫斯基的书，还有索洛古勃。

糜绪洋：还有列米佐夫、海明威。

胡桑：他的太太是赵静男本分，亦然译者。赵静男本分译的英文多小数，我当年看赵静男本分的译文，第一册即是《太阳照常升空》；我读刁本分译的第一册书是海明威的《过河入林》，亦然在高中，其时也莫得稳重译者。后知后觉才发现他们配偶俩在中学时期就投入我的阅读了。

糜绪洋：白银时期的作者，刁绍华差未几是一个作者就翻译一小本，好像惟有梅列日科夫斯基是他的真爱，把他的三大卷历史演义系数翻译了。我对刁绍华本分印象绝顶深的是，他编过两个辞典性的书，一是《二十世纪俄罗闲雅学辞书》，还有即是《中国哈尔滨-上海俄侨作者文献存目》，这是相配了不得的功绩。《二十世纪俄罗闲雅学辞书》，我之后一直参考，因为内部不光有作者，还有作品、派别。这其实是很拒绝易的，因为咱们知谈，你要是要编一个辞书，尤其是编成中语的辞书，要知谈这个作品的名字怎样翻译，那么你得看过这个作品，你要知谈它的内驻足手知谈它的名字怎样翻译，尤其是二十世纪俄罗斯白银时期的文学，有好多作者的作品是相配深沉的。

胡桑：这本书叫《狱中家信》，咱们王人知谈陀翁早年因为参加一个组织——彼得拉舍夫斯基小组，这个组织又是跟政府有一些对抗的，他就被捕下狱了。下狱后，生活费劲，他跟家里东谈主通讯。书里选了六封信，这六封信是一个比拟遑急的文献，体现出他早年念念想的某种变化的起首。

糜绪洋：在《狱中家信》最开动有一组文章叫《彼得堡纪事》，第一篇就讲到其时俄罗斯大众王人在搞“小圈子”（也即是小组）。其实它是有隐射风趣的。在尼古拉一生时期，管控比拟严格，念念想上相配专制，基本上不存在寰球商榷的空间，哪怕是商榷玄学念念想话题，王人得组一个小组商榷。彼得拉舍夫斯基是其时在社交部供职的一个贵族，在我方家里集会一群志同谈合的东谈主，沿路商榷一些时髦的玄学问题。而其时最时髦的玄学即是空想社会主义，法国傅利叶的一套玄学。他们的小组每周五晚上见一面闲聊，有时候会读念书，商榷一些社会主义表面，大多量时候就说一些圈子里的八卦，其实无关宏旨。但他们读的空想社会主义的书，在其时的俄罗斯王人算是禁书。小组内部其后就混进了一个政府安插的奸细，他把小组每周开会谁说什么等等事情系数举报了，就因为这样小的事，他们系数被逮捕。圣彼得堡市中心有一个小岛，上头有一个要地叫彼得保罗要地，内部其实是监狱，一开动陀念念妥耶夫斯基就在这个监狱里关了泰半年，官方也一直不跟他说要怎样判刑。顿然在12月极冷的一天，狱卒把他们系数帅到彼得堡的一个广场上，顿然就宣判全体死刑。其实，这是沙皇迥殊给他们安排的假死刑，是为了让他们在获取赦免后铭刻沙皇的“恩德”。

胡桑：天然，这本书固然叫《狱中家信》，但是狱中家信的因素比例不是很大。不外，《狱中家信》确乎记载了他东谈主生和念念想滚动的一个相配遑急的时期。因为陀翁在被捕前其实曾经是一个驰名作者了，固然惟有二十几岁，但曾经写过《穷东谈主》。《穷东谈主》是陀翁早期相配有名的书，被别林斯基颂扬过。别林斯基是其时相配遑急的文学品评家，他的声息代表了文坛的巨擘评价。

糜绪洋：陀念念妥耶夫斯基其时不仅是驰名作者，在他被捕的时候，曾经是批驳界所认为的“江郎才尽的驰名作者”，他的处女作《穷东谈主》绝顶受好评，但是其后连气儿写了几个短篇、中篇王人不受批驳家待见，许多批驳家说，这个东谈主曾经完蛋了。他恰正是在这个时机被捕的。

胡桑：后头几部作品，像《双重东谈主格》《女房主》，在其时的确评价不高，但是我以为这内部有两个遑急的变化。一是那场沙皇导演的戏剧化的死刑，尽管他可能不知谈是被导演的，但是这个事情的着力是，他体验到了事情是可以急巨变化、生和死之间亦然可以一会儿退换的。在死之前那刹那间顿然被赦免，那种体验是相配极致的。这种极致性体验其后成了他演义内部相配遑急的一种书写基调。还有即是戏剧性，东谈主的生命的一种戏剧张力，表里、死活、正常与非正常之间的戏剧性张力也在他的演义内部变得相配遑急。这种书写在《穷东谈主》中是找不到的，《穷东谈主》中曾经有一些苗头，但不是典型的陀念念妥耶夫斯基的写法。陀翁关注的永久是底层，即是普通东谈主，被侮辱、被损伤的东谈主，并不是那些贵族。不像与他同期代、比他略年青的托尔斯泰，笔下的东谈主物，如安娜·卡列尼娜，王人是贵族，他们王人信赖时期和我方之间有着某种平直的筹商，他们的生活步骤，是来自这个时期的训导的，或者说时期主流价值不雅给他们的影响的。但是陀翁笔下的东谈主物不是贵族，时常是中基层，致使底层，这些东谈主不信赖主流价值给他们的熏陶、素养，但他们时常是内倾的，走向一种内在的顶点的体验，有时候致使有一些东谈主格的分裂状态。我以为这是他在监狱中获取的相配遑急的一种体验。

糜绪洋：我以为这几封信，尤其是他被履行假死刑本日的那封信，自身王人具有相配高的文学性。遐想一下，要是咱们刚刚资历过这种在死活之间急剧退换的强大调查，咱们可能处在畏俱之中，根柢无法连贯地抒发我方，然则陀念念妥耶夫斯基在信里写谈：“生活就在咱们自身，而不在外界”——这亦然咱们今天步履的标题。这封信写得相配感东谈主，他谈到了生命对他的风趣，这个改换的一会儿对他的风趣。他说：“生活嘛，处处王人有生活，生活就在咱们自身，而不在外界。我的身边有东谈主，在东谈主们中间就该作念个东谈主，永久作念个东谈主，不管遭到什么不幸，王人不要无精打彩和大事去矣——这即是生活，这即是生活的职责。”他曾经知谈接下来他要到西伯利亚，和重刑犯待在沿路服四年苦役，在这四年内部，他不成写稿，不成念书，什么王人作念不了。这些话致使有点像是安危他哥哥——你看我曾经活下来了，固然我要到阿谁恶劣的环境里服苦役，但那里莫得生命呢？到处王人能找到生命。

胡桑：这封信也体现了他跟哥哥的某种关系。（《狱中家信》里）一封信是给弟弟的，五封信王人是给哥哥的，其后他跟哥哥又沿路办杂志，他和哥哥的关系是相配亲密的。但他笔下的东谈主物恰正是不一样的，他遐想的家庭结构还有东谈主和东谈主的关系，王人不是他此刻能体会到的，反而是要在演义里去挖掘一种顶点的、在他哥哥身上莫得的家庭关系。他其后在《作者日志》中也写过这个关系叫“恰巧家庭”，其实在一个新时期、在咱们叫现代的时期，东谈主和东谈主的关系致使家庭成员之间的关系王人是恰巧的，巧合地合伙在沿路，曾经不是古典家庭。古典家庭是相配和谐的，有一种共同信念，是相配有爱的；现在的家庭不是莫得爱，但爱是以一种乖谬的面容呈现出来的，一种诬陷的爱。我以为这其后王人成了陀翁念念考的一个宗旨。是以他嗅觉到，在狱中他处于一种非正常的状态，他要跟这个正常寰宇之间产生一种新的关系，这个关系才是他瓦解他我方、瓦解他的时期、瓦解他的时期的东谈主的生涯的一个切入点。他在跟哥哥的这种爱的关系内部也嗅觉到了这种关系可以有一谈墙或者一个监狱的铁雕栏终止，尽管咱们好像爱着，但是咱们的终止感其实很强。咱们的终止感就在咱们的日常生活中。这是一种相配悖谬的体验，这种体验加深了陀翁的念念想滚动，从《穷东谈主》幽闲走向后期的经典著述，经过《死屋手记》《地下室手记》，到后头就变成了《罪与罚》《傻子》《群魔》《卡拉马佐夫兄弟》这种经典的书写。

糜绪洋：这里可以略微先容一下他的哥哥和弟弟。书中收录了他给弟弟写的一封信和他给哥哥写的几封信。他的弟弟和他的关系其实不是绝顶亲密，他们倒莫得什么矛盾，但因为弟弟其后是建筑师，长年不在彼得堡，一直在外省城市——俄罗斯有不少外省城市的建筑王人是他弟弟监督贪图的——是以他们关系不是那么亲近。但陀念念妥耶夫斯基和他的哥哥米哈伊尔关系绝顶好，他们从小就志同谈合，王人对文学有极大的青睐，在被捕之前，他们的东谈主生资历也比拟接近。他哥哥亦然彼得拉舍夫斯基小组的成员，执捕的时候因为千般铸成大错执的是他弟弟而不是哥哥。弟弟被放了，哥哥又莫得被讲究，被放过一马。

说到他给哥哥的信，我谨记辽宁熏陶社的第一版在豆瓣上有一个读者批驳，印象最深：“整本书讲的即是哥哥，钱；哥哥，书。”即是说，他在狱中不竭地给哥哥写信，要他寄钱、寄书。

胡桑：尤其是寄《圣经》，还有寄《故国纪事》杂志。

糜绪洋：还有黑格尔。遐想一下，陀念念妥耶夫斯基服了四年苦役，出来后第一件事是让哥哥给他寄黑格尔的《玄学史》，还有康德的著述。其实他哥哥曾经是一个心胸文学联想的文艺后生，写过作品，作念过翻译。但在他被捕之后，他哥哥知谈家里还要多养一个东谈主，就率性罢休了我方的文学联想，开了一个烟厂，开动作念贸易，探求得还可以。等陀念念妥耶夫斯基出狱，完毕放逐，回到彼得堡，从头领有写稿、发表的权力之后，他哥哥又率性把这个产业系数卖掉，和陀念念妥耶夫斯基沿路办起了杂志。杂志滥觞办得如故挺得胜的，还赚了不少钱，但因为审查的原因，顿然被关停了。接下来，他们又试图严惩，限度就开动牺牲。这时他哥哥顿然暴病牺牲，留住了嫂嫂和两个犬子。而陀念念妥耶夫斯基我方亦然一个相配报本反始的东谈主，他其后一生王人在供养嫂嫂和两个侄女。但他嫂嫂和两个侄女脾气不是很好，把陀念念妥耶夫斯基当支款机来用。了解陀念念妥耶夫斯基生平的读者王人知谈，他有一段时期相配坎坷、高低，又可爱赌博，这其实和他有这样三口东谈主要供养有很大的关系，他的很大一部分收入王人被用来供养他的嫂子一家，这王人是因为他念及兄弟脸色——他被执的时候，哥哥不管三七二十一供养他，等哥哥死了，他甘心我方挨饿或者把家里的物品当掉，也要让嫂子过得好。

胡桑：这方面我莫得那么了解。我很可爱陀翁的写稿，但是一直莫得契机全体地去计议他。

我以为在系数这个词俄罗闲雅学史内部，我最可爱的作者之一可能即是陀念念妥耶夫斯基——天然还有托尔斯泰。但我最早讲和俄罗闲雅学是从他和白银时期开动的。陀翁和托翁这两者之间判袂是很大的，读他们很有挑战性。尽管这两个东谈主一直在俄罗闲雅学中以双子星座的形象出现，提一个东谈主必定会提另外一个东谈主，但是如何看到他们的互异性，其实是要深入去计议的，因为两个东谈主的书王人很厚，写稿量超等大。但是在陀翁身上就发生了这本书泄漏的一个变化。读这本书我印象很深，他早年其实有小数激进，包括参加彼得拉舍夫斯基小组的时候，其时的俄国可能跟咱们在“五四”的处境有点像，激进意味着随同西方，激进派也被称为西欧派或者西方派。但是他在激进中又有一个私有的倾向，他不是以为系数这个词俄罗斯应该像彼得大帝的革新一样全部效法西方的轨制、文化艺术，而是要回到原土，回到所谓的保守派或者斯拉夫派所说的民族性内部。《穷东谈主》其实走了一条中间的谈路，通过关注像穷东谈主这样一种普通东谈主的生活，来看到斯拉夫性是什么。但是他的激进性也在内部呈现，他可能以为这些俄罗斯东谈主需要校正，需要变得更西方。俄罗斯跟西欧之间是有一种对立感的。到了狱中之后，陀念念妥耶夫斯基幽闲滚动成了一个斯拉夫派——不成完全说是斯拉夫派，但至少有斯拉夫派的倾向，或者说有民族派的倾向——同期他又跟一般的斯拉夫派不一样，因为他的念念想有一种强烈的机要主义倾向，还有一种强烈的对于现代俄国东谈主私有的精神境况的探索欲望。

托尔斯泰被陀念念妥耶夫斯基说成是一个保守的作者，一个好像在写已往时期的作者。而陀翁我方认为他是在写现代生活——19世纪60年代、70年代确现代生活——现代生活中的东谈主的一种精神境况。这种精神境况，我以为到现在为止还在延续，他致使事先捕捉了现代东谈主的某种精神问题，是有预言性的。这些念念考王人跟他的狱中生活有密切筹商。

糜绪洋：其实《狱中家信》选录文章的头绪若干也涵盖了他的念念想滚动经过。最开动所谓的《彼得堡纪事》这四篇，展现了他年青时比拟接近西方派的不雅点，之后有一篇《〈现代〉杂志征求1861年度订户缘由》可以说是他中期的不雅点，再到其后那些《作者日志》里的文章，即是他比拟后期的不雅点。

咱们读的时候可以发现，他前后的念念想是有变化的，但这种区别又不是完全扞格难入，虽说他早期是洋化派，但其实如故有一些民族主义底色。比如《彼得堡纪事》的第三篇，讲到彼得堡的城市形象，一开动他说，最近大众王人在读某个法国东谈主写的纪行——这本纪行的中译本最近刚上市，也即是四卷本的《俄国来信》，作者是屈斯蒂纳——用现在的话说，这个书即是在“辱俄”巨乳 av女優，辱得很透顶，以至于这本书到其后冷战时期还被当作揭露俄罗斯民族“人性”的经典读物。这本书在其时的俄罗斯是被严查的禁书。他在好多所在想反驳屈斯蒂纳，说法国东谈主不懂俄国等等，这种脸色其实是纠合他一生的，尤其是他其后民族主义色调更强烈的时期。他的后期念念想的一个很遑急的前提即是，他以为俄罗斯东谈主把欧洲文化王人学透了，法国文化、德国文化、意大利文化、英国文化，俄罗斯东谈主学得比你们更好；而与此同期，俄罗斯的文化欧洲东谈主小数王人不懂，人妻熟女是以俄罗斯东谈主是一个包罗万象的、将会决定未来全东谈主类幸运的民族。这种念念想底色在他最早的《彼得堡纪事》里曾经有小数体现了。

胡桑本分也说了，他确凿的滚动和他在狱中的体验有很大的关系。之前作为激进念念想的信奉者、政事蒙难者，他们这批东谈主被执的时候，心里想的是，到了监狱内部，老匹夫看到咱们降服会绝顶戴德咱们，以为咱们是为他们而蒙难的大救星。等他竟然到了监狱里，却发现老匹夫对他疾恶如仇，发现老匹夫根柢不在乎你是不是政事犯，就以为你们贵族已往骑在咱们头上，让咱们作念牛作念马，现在你们我方着迷到监狱里，咱们要给你们小数顺眼。

胡桑：乐祸幸灾。

糜绪洋：对。而他对我方苦役资历的回忆其实亦然一个漫长的挂牵加工的经过。《狱中家信》收录的那封他刚从监狱内部出来时给哥哥写的信可以被视为最原始的材料，这封信里对那些狱友的描画是相配负面的。驰名的《死屋手记》里，他对狱友的意志是一个动态经过——他刚开动下狱的时候，以为这些囚犯王人是些兽类，但是渐渐地，他在其中一些东谈主身上挖掘到了宝贵的内心寰宇。再到他后期的写稿中，咱们看到这本书里收了一篇叫《农夫玛列伊》的文章，它给东谈主的嗅觉，用现在的话说，简直有点像是“斯德哥尔摩空洞征”。这篇文章亦然讲他在监狱里的体验，一开动讲述了我方对联民囚犯调皮捣蛋的厌恶，而和他沿路在监狱里的还有一批波兰政事犯，对这些俄罗斯子民囚犯恨得要死，用法语说“我恨这些土匪”。但陀翁顿然回忆起我方童年时在眷属庄园里偶遇一个心肠绝顶和蔼的农夫玛列伊，简直是一头雾水乡保护他这样一个贵族的孩子。他就在想，监狱里的这些犯东谈主固然看起来像是兽类，但他们心肠说不定就像阿谁农夫玛列伊一样和蔼。到他的后期创作中，简直有点把匹夫匹妇神化的嗅觉。其后白银时期就有品评家颇为嘲讽地看待他的这种对东谈主民的顾惜，他们以为，陀念念妥耶夫斯基天天在那里说咱们贵族王人不懂老匹夫，惟有你懂，可搞了半天，你所了解的老匹夫王人是监狱里的犯东谈主，这也不成算是确凿的俄罗斯老匹夫吧。

胡桑：到这里他堕入了一个念念想和写稿的逆境：到底是站在贵族这边如故站在东谈主民这边？要是一定要让你在政事正确的层面站队，你即便站在东谈主民这一边也会出问题，因为你渐忘了一个相配大的问题，这些老匹夫，这些像玛列伊的普通东谈主，尽管他们很和蔼，但是如何携带他们在精神上走出一条路来，如何让他们像具有深度念念考才略的东谈主一样去探寻我方的生活谈路，或者，他们本来就不需要精神引颈？这个问题是很难恢复的。我以为陀翁还念念考了另外一个问题，即是这些东谈主不单是具有和蔼的一面，还有更多的精神面向。这本书里有些所在是具有误导性的，因为他陆续地强调走向民族性，他写到他在街头、监狱宛转到的生活，而这些生活是来自那些普通东谈主的，他以为听到这些声息之后，民族性才告捷了。但是我以为只是到这一层的话，他不会成为现在咱们可爱的阿谁陀念念妥耶夫斯基，因为这样看，他的念念想有点简单，但实质上他是通过一种更复杂的逻辑来完成他对于东谈主的意志的。

他在《彼得堡纪事》内部提过一个见地，叫“幻想家”。他在普通东谈主身上看到了一种幻想性。在19世纪中期的现代俄罗斯社会内部，有些东谈主得了一种幻想症，他们渴慕目田，渴慕寻找一种新的生活，但是其实只是是在幻想，并不成竟然改变我方的生活。幻想家有他的局限性，他们堕入像一个地下室一样的密闭空间内部走不出去，惟有通过幻想而告捷。其后鲁迅也说过，这叫阿Q的精神告捷法。我以为在幻想这小数上有不约而同之处，固然在其它层面不是莫得互异。我以为果戈理有两个勤学生，一个是陀念念妥耶夫斯基，另外一个是鲁迅。鲁迅和陀念念妥耶夫斯基不成画等号，两个东谈主如故有好多不同的，但是我以为他们在某种进度上发现了阿谁时期的一些精神症候。第一个即是幻想性。幻想性让东谈主看上去是有联想的、有期许的、有生命力的，同期亦然诬陷的，因为他并不成步履，只可通过幻想片时骄矜我方的生活，这即是果戈理笔下的那些作品比如《外衣》内部的东谈主物。

还有一个相配遑急的见地是地下室东谈主。好多东谈主是生活在地下状态，跟阳光普照的大街、草原是不一样的。在外面，东谈主是充分目田的，充分地享受我方的生涯，充分地与我方息争，但是地下状态是，他渴慕走出地下室，渴慕走出死屋，他知谈走出去之后可能有一个更好的寰宇，一个目田的寰宇，但是他走不出去。这是一种精神瘫痪状态。我以为到这个层面，陀念念妥耶夫斯基的深度就出来了，不再只是在激进派和民族派之间两相量度。

还有一个见地，他有一部演义名字叫《双重东谈主格》，有好多译名，有一个译名我挺可爱的，叫《同貌东谈主》。

糜绪洋：我可爱把它翻译成《分身》。

胡桑：即是分身，或者是东谈主格分裂，或者是双重东谈主格，天然亦然“同貌东谈主”。咱们看上去是归并个面容，归并个状态，其实咱们两个东谈主内心是完全不一样的，致使归并个东谈主亦然处在一个相配矛盾的状态内部。我以为这亦然陀翁的一个发现。他在囚禁状态内部，确乎看到了好多可儿的东谈主，比如他想起了玛列伊，他通过玛列伊这个形象试图来劝服那些波兰囚徒：咱们身边这些监犯，这些看上去相配暴力的东谈主，身上有一股和蔼的东谈主性，这种和蔼可能比你读过《圣经》、读过经典的东谈主还要更真实。在陀翁九岁的时候，有一天他顿然听到有东谈主说狼来了赶快逃，玛列伊过来让他稳固下来，然后画个十字说“基督和你站在沿路”，你不需要这样弥留。那一刻他既嗅觉到了天主的光辉，也嗅觉到了东谈主性的光辉。

但是咱们不成只看到这一面，他其后的演义内部有好多对于这一面的解构或者是发展，还有刚才我说的瘫痪状态、虚幻状态、地下状态、分身状态，这王人是缠绕在内部的。

糜绪洋：刚才胡桑本分提到了“幻想家”“地下室东谈主”，其实这两个创作典型在申报陀念念妥耶夫斯基创作历程的著述中一直会被提到。他早期可爱创造“幻想家”这种东谈主物类型，不光是在《彼得堡纪事》内部，在其他好多早期作品，比如说《白夜》里就有。

胡桑：《白夜》的主东谈主公就说我方是个幻想家。

糜绪洋：然后，1840年代陀念念妥耶夫斯基笔下的这些“幻想家”，到了1860年代，就进化或退化成了“地下室东谈主”。1840年代的时候他至少还在幻想，到了1860年代，他就退到我方的地下室内部去，对这个寰宇的立场更多是狡黠的愤恨。两者王人试图改变寰宇，但又窝囊为力，总之对于外界的立场越来越颓唐。

固然说“地下室东谈主”是由“幻想家”进化或退化而来的，但陀念念妥耶夫斯基在不同期代对他们变成的原因有不同的瓦解。1840年代他写幻想家的时候，似乎还想作念小数政事隐射，就说是因为房间里的大象在，使得咱们这个时期确凿想要作念事的东谈主作念不了事，他们于是只可待在家里幻想。但到了1860年代，有了监狱的资历之后，他的想法不一样了。他以为，为什么会变成“地下室东谈主”，那是因为彼得大帝革新之后，把俄罗斯的社会硬生生地切割成了小部分受过熏陶的贵族和大部分莫得受过熏陶的子民。贵族曾经在按照欧洲的面容念念考、生活，但子民还完全停留在旧的传统里。这时的陀念念妥耶夫斯基曾经以为，不是子民该向贵族学习，而是贵族该向子民学习。俄罗斯的贵族曾经把西方的东西学完了，接下来就要从头回到老匹夫那里，学习“老匹夫的真谛”。而之是以会出现“地下室东谈主”，即是因为俄罗斯的贵族、知识分子脱离了民族传统，他们想要改变民族，但他们不知谈这个民族确凿的前进宗旨。

胡桑：文学史上一般把这几种类型视为三个阶段，但我以为它们可能是彼此嵌套的，从幻想家到地下室东谈主到分身者，这个内部不是截然的跃进，是彼此类似的。幻想家和地下室东谈主类似在沿路之后，对幻想性的瓦解就更深了。之前他的幻想如故一种相对外皮的批判，或者是政事的批判，但是有地下室东谈主的视角之后，幻想的因素同期亦然一种内在的瓦解，如故这句话：生活就在咱们自身，而不在外界。什么叫自身？领先是咱们每个东谈主我方的内在、咱们的精神寰宇，生活就在咱们内在的精神寰宇内部。第二，这个自身可以瓦解为传统或者是东谈主民、领有传统的东谈主民，俄罗斯的传统即是普通东谈主信仰的东正教，他们信守着东正教传统，而不像西方派。托尔斯泰即是一个西方派，不是很典型，但是有倾向性，他的精神信仰其实是西方的或者说欧洲西部的新教，是一个新教伦理家，是以他的《安娜·卡列尼娜》信赖的是个体目田，这是新教的伦理。但是陀念念妥耶夫斯基不信赖新教，他信赖东正教，东正教的一个基本教义跟基督教其实也差未几，信赖泛爱、信赖和洽，但是有一个不一样的所在在于东正教更信赖东谈主民，东谈主民大众的存在以及爱的联结。东谈主民这个见地是很有政事性的。在这样一个咱们“自身”的复杂的抒发内部，其实泄漏了陀翁相配要紧的滚动，即是既把咱们我方内在精神给主体化，承认它的存在，又把它甩掉在一个传统的东谈主民的或者是政事的维度里去念念考，两个维度王人在。我以为监狱生活让他把幻想和地下状态结合起来，才有可能催生出一种所谓的分身状态。分身状态才是他最终完成的确凿的诗学，或者说他的文学念念想——东谈主是分身的，像《罪与罚》内部的拉斯柯尔尼科夫那样，他是分身的，他既想变得好意思好，但是他的步履陆续让他走向销毁，他为了钱杀东谈主，然后隐迹。固然他终末亦然去自首了，但是他曾经漫长的隐迹意味着他内心有一种不可把控的、为了走向好意思好而从事冷酷的力量，这是一种分身状态。

糜绪洋：分身，其实亦然陀念念妥耶夫斯基创作上的手法。他的好多演义里的副角东谈主物可能即是主东谈主公的一重分身。比如《罪与罚》里的主东谈主公是拉斯柯尔尼科夫，但是许多其他东谈主物，比如此维德里盖洛夫，可能即是把拉斯柯尔尼科夫的某一个面向推到极致的样态。陀念念妥耶夫斯基笔下，许屡次级东谈主物可能王人是主东谈主公脾气某一面被推到极致的限度，最终这些东谈主同期在他眼前呈现出来，比如《卡拉马佐夫兄弟》亦然这样。

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胡桑：这即是“自身”的复杂性，要是他指的是新教的自身，这个自身是个体的、清亮的、有领域的，但是要是他加入了东正教式的东谈主，那么即是复数的、是暗昧的，东谈主与东谈主可能同属于阿谁大主体，咱们之间变成了大主体中间分身出来的小主体的关系。这个精神分析，其后也影响了尼采。因为《罪与罚》的德译本出现在1882年，阿谁时候尼采曾经读到了，但是尼采莫得公开说他受了陀念念妥耶夫斯基的影响，其后咱们通过好多的材料发现，尼采读到之后，他的阅读体验是很轰动的，是以他校正了我方的念念想，后头发明出了“超东谈主”。超东谈主跟陀念念妥耶夫斯基笔下的东谈主之间是有共性的，他对尼采是有影响的，但其后尼采可能反过来又影响了好多俄罗斯的作者，他们缠绕在沿路。尼采式的超东谈主其实亦然一种具有分身状态的见地，但是政事性更弱，尼采更强调一种精神的状态。

咱们再聊聊《彼得堡纪事》，因为彼得堡是俄罗斯的大城市，有两百多年一直是王人门，陀念念妥耶夫斯基也参与了彼得堡这个城市的文学塑造。彼得堡被好多东谈主写过，在他之前是果戈理，再之前是普希金，他们王人写过彼得堡，但是在他之后，我以为彼得堡书写王人是从陀念念妥耶夫斯基开动的。陀念念妥耶夫斯基独创了一种新的彼得堡形象，后头咱们知谈曼德尔施塔姆在《时期的喧嚣》里也写了19世纪90年代的新的彼得堡，再其后别雷的演义就叫《彼得堡》。彼得堡叙事是一个漫长的传统，陀念念妥耶夫斯基在内部是一个相配枢纽的东谈主物。咱们可以聊聊阿谁时期的彼得堡是什么样的，他的书写是什么样的书写。

糜绪洋：在俄罗闲雅学传统内部，有一个术语叫“彼得堡文本”，也不是说系数写彼得堡的翰墨王人可以被行为彼得堡文本，得是把彼得堡写成“那样”的文本才叫彼得堡文本，比如说最有名的普希金的《青铜骑士》《黑桃皇后》。以前王小波很热的时候，大众王人因为他力荐了查良铮的译本而知谈《青铜骑士》。

胡桑：大众可能只读了王小波援用的发轫。

糜绪洋：再其后是果戈理，再到陀念念妥耶夫斯基，再到刚才胡桑本分说的别雷和曼德尔施塔姆等等。《彼得堡纪事》里对于彼得堡的翰墨反而不是那么典型的彼得堡文本。彼得堡文本里的彼得堡一般王人要很暗澹，一定要有大雾，总会发生一些离奇事件乃至凶杀案什么的，比如陀念念妥耶夫斯基最典型的那些“彼得堡文本”，王人是他演义里的华彩片断，他总会说，在涅瓦河滨看这个城市，顿然以为它就要升空然后消失了。为什么？因为在陀念念妥耶夫斯基看来，这座城市是阐明彼得大帝一个东谈主的意志建造的，是一座跟民族传统莫得任何联系的欧化城市；又因为在彼得堡的开导经过中，多达几万致使十几万农民工死在这片池沼地上，是以民间以为，彼得堡这座城市是被吊祭的，这个所在很不详。是以他会幻想顿然间这座城市升空飞走。俄罗斯的生活还会赓续，而这座城市莫得就莫得了。他还说，这座城市是寰宇上最容易激发东谈主幻想的城市，亦然因为他以为这座城市很子虚、不执行。这些是陀念念妥耶夫斯基彼得堡书写的基调。反不雅《彼得堡纪事》里的彼得堡，好像陀念念妥耶夫斯基更多是在说它建筑的光线，同期也在反驳。屈斯蒂纳在纪行里说彼得堡这座城市即是凶残东谈主学欧洲，城市王人莫得全体的目的，建筑一会儿是荷兰作风，一会儿是法国作风，一会儿是意大利作风。陀念念妥耶夫斯基就反驳说，彼得堡要的即是这个，咱们把欧洲各式好东西全学来了，空洞在沿路。可见这时候的陀念念妥耶夫斯基致使有点见不得别东谈主说彼得堡不好，这属于范例的彼得堡文本里比拟异类的因素，它不是那种暗澹的、雾气蒙蒙的彼得堡。

胡桑：早年的陀念念妥耶夫斯基也被称为一个天然派作者，所谓的天然派，其实停留在一种地舆或生感性的对寰宇的描述上。这种描述即是，他看到了彼得堡的外皮，就像一个东谈主的机体的生理面容，这个面容即是凑数其间或者是具有玄幻性质，一个顿然到来的大王人市。安娜·卡列尼娜就来自彼得堡，她的哥哥生活在莫斯科，你就能遐想这个家庭的分裂性，遐想安娜为什么会走向那条谈路。但是陀念念妥耶夫斯基在《彼得堡纪事》这篇小小的文章内部，看到了一种景象。他说彼得堡东谈主老是在追问，今天有什么新闻，他们绝顶关爱全寰宇正在发生确当下的事情，他并不关爱系数这个词俄罗斯内地那些稠密的生活。是以他们有一种面向，是面向西方的，面向阿谁出海口往西走的一个向度。陀念念妥耶夫斯基在这内部看到一种气馁感，他以为东谈主东谈主王人在追问新闻是什么的时候，系数这个词彼得堡袒护着一种气馁的暗影。尽管他如故一个天然派作者，但是他曾经很明锐。

我以为陀翁终究是会成为陀翁的，因为他从二十多岁的时候开动就曾经是一个复杂的作者了，但是这个复杂念念考是渐渐变成的，是以阿谁时候他以为系数这个词社会王人是在礼仪性地参与寰球生活，一种欧洲式的礼仪，是悬浮在俄罗斯东谈主生活之上的一种生活。这种生活是焦虑性的，东谈主东谈主王人有寰球兴致，但是他用了一句话我很可爱，他说“彼得堡很不悦”，彼得堡对这些东谈主的生活感到不悦，彼得堡变成了一个具有盛怒的形体。是以他在生理式的描画中，也看到了这个城市的脸色，一种试图要挣脱出来的脸色。陀念念妥耶夫斯基亦然巴尔扎克的译者，他在1843年22岁的时候就把巴尔扎克的名作《欧也妮·葛朗台》翻译成俄语，是以他很了解巴尔扎克。巴尔扎克即是巴黎这个城市的生理描画家——伦敦的生理描画家即是狄更斯，是以他在这篇文章中说彼得堡在好多东谈主眼里有一种狄更斯式的好意思。但是紧接着你会发现，尤其是他被捕下狱之后，狄更斯会离他越来越远，他幽闲就甩掉了狄更斯、巴尔扎克，也甩掉了他早年相配可爱的果戈理，因为他曾经也说过果戈理是俄罗斯东谈主去意志彼得堡的一面镜子，他说他这样的写稿者，这些生活在彼得堡的东谈主，王人来自果戈理的《外衣》内部的生活，但是，这个生活得走出来。其后他对于狄更斯、对于巴尔扎克、对于果戈理，王人有一种造反式的收受，他走向了一种在监狱中看到的东谈主身上复杂的、灾难的东西，一种悲催性的东西——悲催和灾难的维度就在他身上确凿被打开了。是以好多东谈主说俄罗闲雅学有一种灾难感，有一种悲催感，但是我以为要是不去追寻陀翁的源泉，其实这种悲催感、灾难性是看不清亮的。是以，他既看到了通过狄更斯看到的那种好意思，同期他也看到了彼得堡自身的问题。他看到了好多的穷东谈主，他不像好多西欧派看不到穷东谈主的生活；同期他也看到了另一种清寒，他说奥秘社会是清寒的——咱们也可以翻译成穷乏——他们看上去相配滋养、光鲜，但内在有一种穷乏，这种奥秘社会的穷乏让他从头念念考生活。

这组文章中有几个词我很可爱，他说可以在彼得堡身上看到现代的脑怒和咫尺的念念想，尤其是能看到“生活和瓦解”。生活和瓦解这两个词放在沿路，你就会发现生活自身是有一种力量的，这个力量是彼得堡在阿谁时期承受不了的，或者还莫得被咱们揭示出来。通过在狱中的那段生活，他更深远地意志到了彼得堡的生活和瓦解，同期也发现了生活和瓦解中的东谈主的那种分身状态。

糜绪洋：说到彼得堡，我还有一个很有风趣的不雅察，固然咱们说陀念念妥耶夫斯基其后成了所谓的保守派，或者说至少更接近斯拉夫派小数，但问题在于，俄罗斯确凿的斯拉夫派险些系数住在莫斯科。咱们看他在《罪与罚》内部写的彼得堡，嗅觉他对彼得堡简直是疾恶如仇，演义里的彼得堡到处即是尘土、陈旧、酒馆、勾栏，可他即是离不开彼得堡，即是不去莫斯科住，固然他生在莫斯科。此外，咱们说他是所谓的保守派时，需要明确小数，他也不完全是斯拉夫派，他其实也一直在和斯拉夫派论争，包括在1860年代，他把我方的派别叫“泥土派”或“根基派”“乡土派”，他以为他我方调治了洋化派和斯拉夫派，大要这种倾向也体现在他对居住城市的遴荐中。

胡桑：有一个不大妥当的类比，我频频以为陀念念妥耶夫斯基是鲁迅。他生活在彼得堡，他在彼得堡获取了相配宝贵的东西，即是现代性。他在这个城市内部看到了一种现代性，这种现代既是西方的，其实亦然自身的，这两者是合在沿路的。是以，他离不开彼得堡。彼得堡也坐蓐出了一种东方现代性，跟西欧的、巴黎的现代性是很不一样的。巴黎第一个现代主义作者其实是波德莱尔，在波德莱尔的《恶之花》内部咱们可以看到类似陀翁在他的演义内部写的城市状态，有好多喝醉酒的东谈主，致使还有好多死人在街边躺着，还有好多妓女、好多穷东谈主、吃苦的东谈主。但是在《恶之花》里咱们看到阿谁现代王人市被体验为一种虚幻，一种时常搀杂着地狱感的虚幻。在陀翁这里，除了这种虚幻的审好意思体验以外，还有一种精神性的追求。我以为这种精神性的追求是波德莱尔所不具备的。你说的泥土派很好，不是对他们来说，不再只是西欧派或者只是斯拉夫派，不黑白此即彼的谈路遴荐，是在自身的泥土之中成长起来的一种新的对现代寰宇的意志，这个意志是一种内在的现代性。而阿谁内在现代性，跟俄罗斯深厚的东正教传统息息联系。东正教绝顶在乎东谈主的精神的救赎，这种救赎感，我以为在陀翁的笔下是时本事刻存在的，尽管彼得堡那么不胜，那么破落，那么淡漠，那么具有罪恶感，但是他总以为东谈主最终是可以被救赎的。《傻子》内部的梅什金公爵就很典型，他看上去是一个傻傻的东谈主，东谈主东谈主王人以为他是一个傻子，好像莫得什么确立，莫得什么念念想，但是他承受着俄罗斯东谈主最强的精神追求。那种精神追求是进取的，是向着一个卓越寰宇张开的，同期这种精神又是诬陷的、分身的，这小数是西欧现代王人市性所不具备的东西。

糜绪洋：这可能亦然他其后诱骗白银时期作者，对他们产生影响的一个遑急面向，也即是他的现代性面向。这种面向也体现在他的东谈主物刻画上。他的东谈主物内心存在着苍劲的张力，一方面他演义里的好多东谈主物，用现在的话说即是“ego爆棚”，有种自我要从这个东谈主身上彭胀出去的嗅觉；另一方面他们心里又渴慕着东谈主与东谈主勾通，一种要和全寰宇的东谈主团员起来的嗅觉，用俄罗斯玄学里的术语叫“团员性”。这种向心力和离心力之间的矛盾险些存在于他笔下的每个东谈主物身上。而要是被拔高到神学层面，这就成了“东谈主神”和“神东谈主”的对立，前者是自高的凡东谈主，但把我方擢升到神的地步，后者则是一个内敛性、和蔼的存在，基督即是神东谈主，他是神但为了赈济众东谈主而来临东谈主间。到了白银时期，尤其是秀气主义作者的写稿中，这种对立被以各式变体的体式得到强调，比如梅列日科夫斯基笔下的“基督”和“反基督”。我个东谈主嗅觉，好像陀念念妥耶夫斯基的创作更天然小数，但到了梅列日科夫斯基那里，他可爱把一切王人变得公式化，把一类东谈主划成基督，另一类东谈主则反基督，两者斗争，终末出来一个合题。通常，梅列日科夫斯基还搞了一套“圣灵”、“圣肉”的对立，然后再整一个合题。总之，白银时期好多作者的创作就像是对陀念念妥耶夫斯基创作的回来或拓展。

胡桑：我最早读俄罗闲雅学即是从白银时期切入的，对他们如故有好多的恻隐。回头来看，他们确乎在裁汰陀念念妥耶夫斯基的艺术追求，即是把这些主题套路化或者公式化，莫得陀念念妥耶夫斯基狱中以及出狱之后在生活中感受到的那种复杂的东谈主性。这种复杂的东谈主性，白银时期之后另一个表面家巴赫金也试图回来过，叫“复调”，我以为亦然一种简化。现在东谈主东谈主王人在谈复调，即是复杂的演义王人应该是一种复调式的演义，我以为莫得确凿瓦解陀翁的复调。陀翁的复调领先是分身的，是自我分身的，同期自我和他者之间亦然一个分身的关系。陀翁的演义里有的不单是声息的多重，他还有一种强烈的肉身感，这种肉身感亦然不成被简化的。但是在巴赫金那里，这个肉身感就变成了肉欲、体魄，肉身狂欢，而不是肉身自身在这个空间内部，比如在地下室，比如在彼得堡的大街上生活的那种复杂的在场感，这种在场感在肉身狂欢里被简化掉了。

白银时期也有这种倾向。比如刚才说的梅列日科夫斯基，他就远离出了基督和反基督两类东谈主之间的彼此搏斗。还有舍斯托夫，他在《尼采与陀念念妥耶夫斯基》里开动回来，他以为陀翁的系数这个词玄学基础即是一种尼采式的悲催玄学。这样的回来天然有道理，但悲催是跟分身不一样的。分身是一种自我分裂之后不可调治的摧折与幻想，幻想中摧折，摧折中幻想，但是悲催感自身来自尼采，它是跟酒神精神相投一的。酒神精神即是一种对感性的对抗和招架，是有明确对立面的。但是在陀翁这里莫得对立面，他并莫得把感性放在对面，也莫得把步骤放在对面，感性和步骤同期内嵌在东谈主的分身状态内部，一个东谈主既有感性同期又有非感性，既有步骤又有非步骤感，这是确凿的分身状态，这不是悲催玄学能够涵盖的。在写稿方面，比如曼德尔施塔姆、茨维塔耶娃，这一批作者多若干少王人受了陀翁的影响。

白银时期的作者既想成为托尔斯泰那样为系数这个词寰宇笃定步骤的作者——托尔斯泰的写稿是笃定善、走向善的文学——同期也吸纳了陀念念妥耶夫斯基对于东谈主性的无序、双重性这种内在的分裂和内在的悲催感的一种探寻。这两者王人在白银时期的诗东谈主和作者身上有所呈现，可以说这两位巨匠滋养了白银时期，但是在我看来如故陀念念妥耶夫斯基的滋养更多小数。

糜绪洋：既然又说到陀念念妥耶夫斯基和托尔斯泰的区别，我个东谈主嗅觉，陀念念妥耶夫斯基笔下的寰宇时常是无序的，而托尔斯泰更追求严格的步骤。显着白银时期大多量现代派作者，会更倾向于陀念念妥耶夫斯基小数。白银时期有一个相配有名的秀气主义诗东谈主叫维亚切斯拉夫·伊万诺夫，他在中语寰宇的译介相配少，因为作品实在是太难了，他自身有点像古典学家一样，希腊语、拉丁语王人相配好，他的好多作品也王人是对古希腊文化的现代发达，要是莫得联系的知识基础，要津路是很难的。而这位伊万诺夫，他写过一篇很遑急的对于陀念念妥耶夫斯基的论文。

胡桑：这篇论文收入了论文集《陀念念妥耶夫斯基：悲催-传说-机要主义》。

糜绪洋：他对于陀念念妥耶夫斯基的那篇遑急文章叫《陀念念妥耶夫斯基与悲催长篇演义》，文章里建议了一个很遑急的不雅点，长篇演义这种文体降生于一种相配子民化、普通化的传统，比拟有代表性的即是巴尔扎克的演义，但是陀念念妥耶夫斯基写稿的长篇演义不是一般的长篇演义，他非论在题材如故手法上，王人曾经把它拔高到了古希腊悲催的高度。巴赫金其后对陀念念妥耶夫斯基的计议就受到了维亚切斯拉夫·伊万诺夫这篇文章的很大影响。伊万诺夫我方其后写的脚本也被好多计议者认为受到陀念念妥耶夫斯基演义的影响。

胡桑：我高中的时候看勃留索夫的《烧毁的天神》，这本书相配的秀气主义，但是也很陀念念妥耶夫斯基。内部两个男的追求一个女的，一个男的合法，像天神一样，另外一个男的腐烂，像妖怪一样，其实两个东谈主合在沿路才是一个竣工的东谈主，但是两个东谈主撕扯着那位女性。那本演义我是中学的时候读的，印象很深。其后从头去念念考陀念念妥耶夫斯基的写稿，才想明白这个演义为什么这样莳植它的情节，它有陀翁性，东谈主物是一种东谈主格分裂的、分身的状态。

咱们再聊一下，这个书后半部分有好多文章，至少有十篇，是来自1870年代的一个杂志或者一个专栏，叫《作者日志》。刚开动是在《公民》杂志开的一个专栏叫“作者日志”，即是写短文，对这个时期的各式表象王人进行分析，其后寂然出来变成一册杂志。这个杂志蛮有风趣的，体现了陀翁晚年好多对这个社会、这个时期，包括写稿的全体念念考，我莫得计议过这个杂志，你计议过吗？

糜绪洋：这个杂志我以为它很像咱们现在的博客。陀念念妥耶夫斯基创办这本杂志的时候，曾经基本脱离了财务上的逆境，无谓再单纯为了抚育我方而写稿。并且他曾经颇有一种先知的名声，可以说是一呼百应，许多年青东谈主王人要听他就各式热门问题发表看法，是以他也决定适合粉丝们的条目，专门给大众作念一册杂志，讲一讲他对寰宇上发生的千般事情的看法。这个杂志里的文章合起来是很厚的，到现在中语版王人莫得译全。

胡桑：全集也不全吗？

糜绪洋：河北熏陶出书社两卷版的《作者日志》，加起来1200页，但我算了一下，其实只翻译了2/3的篇目。其时陀翁竟然是对什么事情王人要发表意见，这也导致了现在对《作者日志》里的内容有好多争议。咱们知谈，陀念念妥耶夫斯基到了晚年越来越倾向于保守主义后，《作者日志》里有相配多沙文主义、反犹主义、反对西方的不雅点，现在王人被拿出来当靶子。其实，《作者日志》里包罗万象，有时政批驳，也有这本书内部收录的一些回忆录、街头奇遇以及由此而发的随想；他也在《作者日志》里发了几篇中短篇演义，比如很驰名的《慈祥的女东谈主》就来自这里；还有比如《狱中家信》里收录的“普希金演讲”，这算是他后期念念想的概要性文献，内部王人是他对俄罗斯民族职责的看法等等。是以，《作者日志》其实是挺包罗万象的，但是你竟然要全部看下来，如故挺累的，因为实在太多了。19世纪的俄罗斯严肃文学期刊，每个月王人要出很厚一册，要是你一个东谈主要撑起一册杂志，任务如故挺艰难的。

另外，他有小数把《作者日志》当作一个（用俄罗斯的学术术语说）“创作实验室”的嗅觉。咱们可以读到好多其后他会写进《卡拉马佐夫兄弟》里的原始材料。陀念念妥耶夫斯基是个相配关爱格式的东谈主，每天王人要看报纸，尤其爱看社会新闻，他绝顶关注法院审判，他会在《作者日志》里花好多篇幅批驳其时具体的功令判例。这些案例有一些其后就写到了《卡拉马佐夫兄弟》里去。

胡桑：我有一种嗅觉，他好像不怎样把我方所谓的非假造写稿真确当非假造，他频频朦拢两个文体的界限。

糜绪洋：对，有时候即使是竟然事情，他可能在《作者日志》里也把它料理得好像是在跟一个东谈主吵架。他有时候想抒发很有争议性的不雅点，但当他写成那种对话体式之后，好像滋味就没那么冲了，因为他总会塑造一个东谈主物来驳斥那种不雅点。他的演义里亦然这样，东谈主物王人在对话，彼此驳斥、搏斗。

胡桑：我很意思意思，他著述的手稿王人在吗？

糜绪洋：有些有，有些就缺好多。像《卡拉马佐夫兄弟》的手稿就很不全，很遑急的一部分在俄国内战中遗失了。而像《死屋手记》则险些小数莫得。但有的作品就相配全，比如《傻子》《群魔》的手稿，在很猛进度上可以匡助计议者笃定系数这个词演义的创作经过。

胡桑：在这本书内部就收了十篇来自《作者日志》的文章，读起来其实莫得你说的那么复杂，可能如故出于刁本分他我方的个东谈主风趣，他挑了几篇比拟均衡的、不雅点也不是绝顶浓烈的，但是对话性很强，好几篇王人是两个东谈主在话语。

糜绪洋：是他在温泉休养地遭遇一个怪东谈主跟他对话，说一些不足为训，违逆学问，但似乎也不是完全没道理的不雅点。

胡桑：由于是一种对话体，你看不到他明确的立场和论断，他把问题弄得很掀开。

糜绪洋：包括他的演义亦然这样的，以至于许多对他的体系了解不深的读者，许多时候致使王人不知谈到底哪个东谈主物说出的话体现的是作者本东谈主的不雅点。

胡桑：他的写稿即是把东谈主透顶掀开了。我读的时候以为，他可能在某种风趣上如故咱们现代作者，即是还有一种现代性在内部，他会商榷咱们现代东谈主如何濒临现代这种所谓的分裂状态。其实咱们在汉语中提到精神分裂，让东谈主以为是一种贬义词，我在几年前也会这样去看，以为精神分裂是需要调养的，需要让它疗愈，让他变成正常东谈主活在这个寰宇上。这两年我越来越改变这个立场，或者越来越能接收陀念念妥耶夫斯基在写稿中所莳植的那种精神分裂状态。我以为这个状态是要去承认的，或者说是要与它共处的，这即是咱们现代东谈主。咱们现代东谈主多若干少王人有精神分裂状态，但是你要是一定要去克服它，可能更不幸，因为它不成克服，它即是咱们自身的属性。要是一定要克服它，即是跟自身陆续作对，就很疼痛，承认它可能是咱们咫尺的一种决策。

《作者日志》内部的不雅点太多了，我还看到了一篇他评价托尔斯泰的。这两个东谈主之间不是后东谈主把他们拉在沿路的，他我方也关注到了，他有一篇文章专门评价了托尔斯泰的《安娜·卡列尼娜》，他要在安娜这个东谈主物身上发现托尔斯泰写稿的积极的一面或者是好意思好的一面，但是他也发现托尔斯泰的东谈主物有一个问题：不承认我方的精神分裂。托尔斯泰终末让安娜自裁了，为什么？她无法跟我方的精神分裂共处，必须要通过自裁来消释她的精神分裂状态。但是陀翁的东谈主物不一样，每个东谈主王人在跟我方的状态共处。我以为梅什金是很典型的，他从始至终莫得想过要克服他身上的傻子状态。要是让托尔斯泰写的话，这种傻子状态一定要来个收场。要是不收场的话，就不成体现出托尔斯泰那种向善的或者相配积极的价值不雅。但是咱们也不成说陀念念妥耶夫斯基的价值不雅是颓唐的，我以为他的价值不雅是通达的或者是更现代的，现代东谈主即是承认身上的那些时期的问题。在《作者日志》中他也说过巨乳 av女優，这个时期相配有活力，相配天真，但是同期它是病态的。活力和病态是共存的，就像咱们每个东谈主身上这两种东西亦然共存的。